Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

Antworten
Nachricht
Autor
muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#81 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 20:36

ohne einen Fachanwalt befragt zu haben. würde ich an deiner Stelle gar nichts unternehmen, weder modUE noch sonst irgendetwas. Die Abmahnungen scheinen sehr ominös. Denke , auch wenn es ärgerlich ist dass man für diesen Mist einen Anwalt bezahlen soll, investiere das Geld. Mit dem kannst du auch besprechen ob es nicht geraten ist, selbst rechtliche Schritte gegen die Abmahnung einzuleiten und die Abgabe einer UE vollständig zu verweigern.

SumQuiSum
Beiträge: 11
Registriert: Donnerstag 28. November 2013, 16:46

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#82 Beitrag von SumQuiSum » Samstag 7. Dezember 2013, 21:02

Ich versteh ehrlich gesagt auch nicht, wieso überall so viele nach ner ModUE fragen, solange nicht mal bekannt ist, wie die IPs ermittelt wurden. Wenn das ganze tatsächlich über trafficholder, trojaner o.ä. ablief, wer könnte mir dann garantieren, dass ich nach UE Abgabe nicht wieder auf das abgemahnte Werk geleitet werd, damit man mich so richtig schröpfen kann? ..,mk..,

Ich glaub auch, um nen Anwalt kommt man fast nicht herum, insofern man sich Widerspruch und Akteneinsicht nicht selbst zutraut. Wie stehen denn die Chancen, dass Betroffene ihre Kosten wieder reinkriegen?

muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#83 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 21:12

Die Rechtsanwaltskosten erhälst du , ohne dass du selbst eine Schadensersatzklage anstrebst wohl nicht.

RA_Obladen
Beiträge: 43
Registriert: Sonntag 23. Mai 2010, 14:34
Wohnort: Köln
Kontaktdaten:

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#84 Beitrag von RA_Obladen » Samstag 7. Dezember 2013, 21:16

Dank eines Mandanten haben wir hier: http://goo.gl/gxHQr8" onclick="window.open(this.href); return false; ein Update bezüglich der aktuellen U+C-Abmahnungen erstellen können, welches vielleicht einen neuen Weg aufzeigen könnte.
Wir haben durch einen unserer Mandanten einen neuen Hinweis dahingehend erhalten, wie es zu den Abmahnungen gekommen sein könnte: Unser Mandant hat glücklicherweise noch den Browserverlauf vom angeblichen Tatzeitpunkt. Tatzeitpunkt soll 16:02 Uhr gewesen sein. Der Browserverlauf zeigt exakt zu diesem Zeitpunkt einen Zugriff über den Dienst trafficholder.com auf eine Videodatei auf. Bei Trafficholder handelt es sich um folgenden Dienst:

"The Adult Traffic Market Leader, adult site traffic and website promotion"

Im Prinzip handelt es sich also um gekauften Traffic.
Wir recherchieren die Sache weiter, ich wäre aber für jede Mithilfe dankbar. Kann dies einer der Forennutzer in einen Zusammenhang bringen?
Zwischenzeitlich haben uns übrigens auch mehrere Mandanten davon berichtet, dass sie nach dem angeblichen Tatzeitpunkt eine Hackwarnung von T-Online erhalten haben.

Es kann übrigens noch einen weiteren Grund geben, warum lediglich t-Online-Nutzer abgemahnt wurden: Was ist, wenn das LG Köln das einzige Gericht ist, welches Auskunftsbeschlüsse erlassen hat. Das LG München -meines Wissens nach zuständig für Telefonica- aber entsprechende Anträge von U+C zurückgewiesen hat?

http://www.anwalt-gegen-abmahnung.de" onclick="window.open(this.href); return false;


Rechtsanwalt Philipp Obladen

SumQuiSum
Beiträge: 11
Registriert: Donnerstag 28. November 2013, 16:46

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#85 Beitrag von SumQuiSum » Samstag 7. Dezember 2013, 21:22

Ja, das mit den Kosten dachte ich mir beinahe...ist doch echt ne Sauerei. Und bevor die dann zig Schadensersatzklagen kriegen, gehen sie insolvent.

Entschuldigung, die Frage ist jetzt vielleicht naiv, aber... Wenn andere Gerichte diese Kanzlei zurückgewiesen haben und NUR das LG Köln aus Schlampigkeit/Desinteresse/Abmahnerfreundlichkeit/Whatever da mitgemacht hat - wieso geht die Kanzlei dann dieses Risiko ein? Müsste ihnen nicht schon das Scheitern der Verbeauskunftung zeigen, dass ihnen die ganze Sache wahrscheinlich um die Ohren fliegt?

muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#86 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 21:23

RA_Obladen hat geschrieben: Der Browserverlauf zeigt exakt zu diesem Zeitpunkt einen Zugriff über den Dienst trafficholder.com auf eine Videodatei auf. Bei Trafficholder handelt es sich um folgenden Dienst:

"The Adult Traffic Market Leader, adult site traffic and website promotion"

Im Prinzip handelt es sich also um gekauften Traffic.
Möglicherweise ein Werbepopup-Fenster ? Haben die vielleicht Werbung geschaltet und wenn man auf die Werbung geklickt hat, kam man in die Falle ? Oder dass die Werbepopups wie es mittlerweile üblich ist automatisch aufgingen ? Das wäre meiner Meinung neben der Möglichkeit über Spam-Mails und entsprechende Links eine Erklärung.

Vielleicht sollte mal jeder der hier mitliest für seinen Browser einen AbBlocker/PopupBlocker installieren. Der verhindert das automatische Aufgehen der Werbefenster.

muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#87 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 21:33

der hat wohl genau die gleiche Vermutung wie ich.

RA_Obladen
Beiträge: 43
Registriert: Sonntag 23. Mai 2010, 14:34
Wohnort: Köln
Kontaktdaten:

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#88 Beitrag von RA_Obladen » Samstag 7. Dezember 2013, 21:33

@sumquisum Na ja, U+C war ja bereits in der Vergangenheit recht "mutig", wenn wir an die Forderungsversteigerung, den Pornopranger und die wettbewerbsrechtlichen Abmahnungen denken.

@anarchie_99 Ich halte die Hack-Lösung, auf die der Kollege verweist für möglich, aber es wäre dann wohl tatsächlich Betrug und vielleicht auch für den Rechteinhaber und für die Kanzlei zu risikoreich. Bei einem Werbebanner wie dies muensteraner erklärt und ich mir inzwischen auch überlegt habe, wäre tatsächlich fraglich, ob es dann überhaupt ein Betrug wäre. Einen Schadenersatzanspruch könnte man sogar konstruieren, da ein Gericht es vielleicht als fahrlässig betrachten würde, wenn man keinen Popup-Blocker aktualisiert hat (ist nur ein spontaner Gedanke, der noch weiter geprüft werden müsste).
Die Popup-Möglichkeit wäre jedenfalls in Einklang zu bringen mit dem gekauften Traffic über trafficholder

muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#89 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 21:39

das perfide ist, du musst noch nicht mal auf der Seite bewusst gewesen sein. Es ging ein Popup auf und du hast das wie üblich einfach weggeklickt.

RA_Obladen
Beiträge: 43
Registriert: Sonntag 23. Mai 2010, 14:34
Wohnort: Köln
Kontaktdaten:

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#90 Beitrag von RA_Obladen » Samstag 7. Dezember 2013, 21:40

sollte es sich tatsächlich um irgendeine Manipulation handeln (sei es nun Hack, Virus, Spammail oder Popup) dürfte es eher unwarscheinlich sein, dass sich U+C damit auch vor Gericht traut. Es dürfte dann wohl eher mitgenommen werden, was außergerichtlich mitzunehmen ist. Nach Aktenauskunft sind wir vielleicht ein wenig schlauer - ich befürchte aber leider, dass dies nicht der Fall sein wird.
Ich möchte U+C oder dem Rechteinhaber wirklich nichts unterstellen, aber es mehren sich bei den Fällen der Anrufer in unserer Kanzlei die Unklarheiten. Wir hatten jedoch bereits auch einige Anrufer, die meinten, dass sie tatsächlich den Film gesehen haben. Wir werden nochmal nachhaken, ob sie sich auch daran erinnern können, wie sie auf den Film aufmerksam gemacht wurden, bzw. ob sie sich wirklich an den Film oder bloß an das Portal redtube erinnern können.

Rechtsanwalt Philipp Obladen

SumQuiSum
Beiträge: 11
Registriert: Donnerstag 28. November 2013, 16:46

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#91 Beitrag von SumQuiSum » Samstag 7. Dezember 2013, 21:43

Aber die sind doch damit (siehe Pornopranger) auch schon gehörig auf die Schnauze gefallen. Ich weiß nicht, ob das noch mutig/dreist, oder einfach nur... na ja, reden wir nicht drüber :)

Aber stellen wir die Verteidigung doch mal dahin - wenn ein deutsches Gericht tatsächlich Streaming in einem solchen Fall verurteilt, wäre das überhaupt vertretbar? Ehrlich, wenn die Rechte des Urhebers über allem anderen stehen (selbst über der bloßen "Kopie" für den privaten Gebrauch), dann gehen in Deutschland doch bald alle Cyberlichter aus...

muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#92 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 21:45

ja. Darauf würde es hinauslaufen. Aber da hat die NSA etwas dagegen. Dann können die ja gar nicht mehr unsere Mails und Surfverhalten überwachen. Vielleicht sollte man mal Obama informieren, dass da gerade ein paar geldgeile Typen dabei sind seine perfekte Überwachung zu torpedieren. Dann müssen die vielleicht auch in Russland Asyl beantragen :lol:

SumQuiSum
Beiträge: 11
Registriert: Donnerstag 28. November 2013, 16:46

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#93 Beitrag von SumQuiSum » Samstag 7. Dezember 2013, 21:53

Ich kauf mir schonmal gutes, altes Briefpapier. ^^

Aber es würde mich wirklich interessieren, ob da Wohl der Allgemeinheit/der Wirtschaftlichkeit nicht über dem Wohl des RI geht. Wenn bald alles im Internet abmahnwürdig wäre, könnte jeder, der beruflich mit dem Internet zu tun hat, erst mal einpacken. Elektronikhersteller und -händler könnten einpacken. Und wir treffen uns dann alle vor der Kanzlei U+C und werfen alle unsere Smartphones, Tablets und Computer auf einen großen Scheiterhaufen. :an

Gut, dass ich mein altes Nokia noch hab. :l,

Karlchen
Beiträge: 10
Registriert: Dienstag 28. Mai 2013, 20:18

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#94 Beitrag von Karlchen » Samstag 7. Dezember 2013, 21:54

... wie soll man sich als Abgemahnter jetzt verhalten?
Mod.UE., gar nicht reagieren?!?

Mich selber betrifft es nicht, aber ich wurde heute um Rat gebeten als jemand der "Erfahrung" mit Abmahnungen hat.

MfG

muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#95 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 21:54

@anarchie99_ger

Naja, wir wissen ja, dass in Deutschland ca 80 Millionen Terroristen leben. Denke darüber sind wir uns einig. Wenn diese Terroristen nun aufgrund solch einer Abmahnwelle nicht mehr ins Internet gehen, surfen. Mails schreiben, dann kann man natürlich auch nicht mehr rechtzeitig reagieren, wenn die 80 Millionen Terroristen einen Terroranschlag planen. Ist doch logisch, oder ? :lol:
Wir wissen ja gar nicht ob U&C nicht auch auf die reingefallen sind. U&C davon ausging , dass die IPs korrekt ermittelt wurden und immer noch davon überzeugt ist. ;)

muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#96 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 21:59

Karlchen hat geschrieben:... wie soll man sich als Abgemahnter jetzt verhalten?
Mod.UE., gar nicht reagieren?!?

Mich selber betrifft es nicht, aber ich wurde heute um Rat gebeten als jemand der "Erfahrung" mit Abmahnungen hat.

MfG
das kann man nur mit einem Fachanwalt zusammen entscheiden. Das Problem ist, wenn es wirklich über Phishing ging, sei Mail oder Popup, kann einem das jederzeit wieder passieren, dass man zu diesen Werken unabsichtlich geleitet wird. Mit der UE verpflichtet man sich das Streaming dieser Werke zu unterlassen. Wenn man aber nun doch wieder dorthin geleitet wird, sitzt man richtig in der Kacke. Deshalb sollte man bevor man nicht genau geklärt hat, wie die Abmahnung zustande kam, vorsichtig sein mit der vorschnellen Abgabe einer UE. Ich sehe im Moment einfach keinen juristisch einwandfreien Weg wie die an die IP-Adressen gekommen sind. Aber wie gesagt, schnellstens zum FACHANWALT gehen und sich mit dem beraten. Einen anderen Weg gibt es hier nicht.

bastler
Beiträge: 95
Registriert: Donnerstag 3. Dezember 2009, 19:56

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#97 Beitrag von bastler » Samstag 7. Dezember 2013, 22:38

Mal ne Frage.
Hier gehts doch um Streaming mit Flash, nicht um HTML5??

Wieso wird hier dann der IP Bedeutung beigemessen das ganze läuft doch so viel ich weiß unter UDP.
Mfg

Karlchen
Beiträge: 10
Registriert: Dienstag 28. Mai 2013, 20:18

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#98 Beitrag von Karlchen » Samstag 7. Dezember 2013, 22:42

... bei 250 € Forderung zum Fachanwalt zu rennen, der mehr als de 250 € kostet und dann mitunter genauso schlau wie was Forum ist, bringt irgendwie aber auch wenig, ausser, dass eine weitere Person an der Angelegenheit mitverdient.

MfG

RA_Obladen
Beiträge: 43
Registriert: Sonntag 23. Mai 2010, 14:34
Wohnort: Köln
Kontaktdaten:

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#99 Beitrag von RA_Obladen » Samstag 7. Dezember 2013, 22:47

@karlchen... es gibt durchaus genügend spezialisierte Anwälte, die derartige Fälle auch für weniger als 250 Euro erledigen ;-)
Im Übrigen ist das eigentliche Problem an den Abmahnungen nicht der geforderte Betrag, sondern die geforderte Unterlassungserklärung - diese kann nämlich als sehr teurer Bumerang zurückkommen

muensteraner
Beiträge: 752
Registriert: Dienstag 3. September 2013, 14:34

Re: Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

#100 Beitrag von muensteraner » Samstag 7. Dezember 2013, 22:58

Karlchen hat geschrieben:... bei 250 € Forderung zum Fachanwalt zu rennen, der mehr als de 250 € kostet und dann mitunter genauso schlau wie was Forum ist, bringt irgendwie aber auch wenig, ausser, dass eine weitere Person an der Angelegenheit mitverdient.

MfG
Es ist numal so, dass es Sachen gibt, wo man um einen Anwalt nicht herumkommt, um zu seinem Recht zu kommen. Und eine UE ist nunmal nichts, das man einfach mal so abgibt, gerade in diesem Fall. Aber es ist wie immer im Leben. Jeder kann selbst entscheiden was er macht. Möglicherweise spart man erst einmal 250 Euro und bezahlt dann hinterher mehrere Tausend Euro, weil man aus "Sparsamkeit" (Geiz ? ) einfach eine UE unterschreibt, ohne sicherstellen zu können, dass man die auch wirklich einhalten kann. Die UE gilt übrigens LEBENSLANG.

Antworten